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方振宁

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方振宁接受意大利媒体《共和国报/星期五》周刊采访问与答  

2011-07-28 12:30:00|  分类: 建筑评论 |  标签: |举报 |字号 订阅

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方振宁接受意大利媒体《共和国报/星期五》周刊采访问与答 - 方振宁 - 方振宁

 

20110709-Venerdi? di Repubblica

方振宁接受意大利媒体《星期五》周刊采访问与答


方振宁接受意大利媒体《共和国报/星期五》周刊采访问与答 - 方振宁 - 方振宁

1 问:对中国当代建筑地方和西方大的影响哪个更重要

 

答:在中国,这不是一个并列的问题, 而是一个先后的问题。中国建筑师是先通过羡慕和学习西方建筑大师的作品接触建筑的现代主义,从而建立从事建筑设计的自信。中国出版过不同版本的所谓西方建筑大师的丛书和光盘,但是,从来没有见过出版中国建筑大师的丛书之类的东西,因此,可以知道西方建筑师对中国建筑界的影响力。

 

可是,最近几年发生了很大的变化,中国一些精英建筑人士开始思考,中国建筑传统中有哪些东西可以学习?传统和传承之间是怎样一种关系?建筑和传统绘画的关系,城市和山水的关系,也就是如何最少限的利用土地和自然资源,来解决居住和生活的问题,这其实是中国几千年文化传统中的精华。

 

2 奥林匹克或其他的最重要目都交西方建筑什么没有可能交中国建筑


问:其实,关于这个问题,也听到日本建筑界对此有反应,他们认为北京2008年的奥林匹克建筑几乎全部是由西方建筑师来设计,对中国建筑师来说是失去了一个难得的机会,而上世纪日本通过举办东京奥运会给日本建筑师提供了一个大平台,像丹下健三当年设计的奥运会比赛设施,现在还是日本近代建筑里程碑式的作品。

 

从情感上,我们确实觉得这是一次难得的机会,但是,当时没有人能对中国建筑师自己能够设计符合国际奥委会要求的适合国际比赛的大型奥运建筑充满信心。奥运是世界顶级的赛事,举办国有义务和责任保证奥运会的成功。实际上,每项奥运建筑项目都是以联合体的形式建造完成的,所以中国建筑业从建筑材料的研发和生产、施工技术的提高,都得到全面的提升,而在建筑师方面,作为合作方的中方的总建筑师,也因为能够有和国际大腕建筑师的合作,而获益匪浅,他们不仅能够零距离的和明星建筑师共同协商设计的事情,同时也看到国际顶级建筑事务所的组织和运营框架。因此,在完成奥运项目之后,他们分别成为国家建筑设计院的栋梁,并独立设计和建造了大型公共建筑。

 

3  中国的经济大大小小的城市来了深影响多中外建筑合作时还大量涌入城市的人提供住宅。些全新建的品是什么

 

中国经济的起飞,最明显的变化是城市化的速度非常之快,城市流动人口迅速增加,特别是民工进入城市。从逻辑的角度,好像这种趋势会对住宅市场的供需带来压力,其实民工的收入根本买不起城市的房子,而是大多数城市居民本身就居住在贫穷的边缘线上。由于中国社会长期处于动荡的状态,特别是文化大革命的十年,经济几乎是停滞不前,那么动荡结束之后的最主要的工作就是建设城市住宅。从那么困难的阶段起飞,建筑的建造品质肯定是有问题的,但是,随着资本的积累,居住者开始对生活品质有所要求,那么,简单粗糙的设计就很难满足客户的要求。因此,从这个角度来考虑,中国建筑的市场是庞大的。也就是说,即使在乡下,人们也需要有时尚并且有品质的住宅时,那么它就是中外建筑师可以合作一把的好时机。

 

4 更具体的在有多大型住宅目。是急速大的中产阶级而修建的。些建筑是足最基本的需求呢是有一步美追求的

 

之所以中国城市的大型住宅项目的销售对象是中产阶级,那是因为他们有消费住宅的能力,中产阶级在审美上是有倾向的,而推动大型住宅项目的兴建主要是民间开发商的力量,只有少数开发商在审美上有着高品位,中国大多数开发商只是追求利润和奢华,正是少数开发商在建筑审美上的追求,决定了某些城市建筑的品味,从而通过建筑影响了城市的时尚潮流。

 

5 中国最典型的家庭住宅模式是如何化的 

 

中国是一个有着九百六十万平方公里的大国,和有着五十六个民族一起生活的大家庭,因此家庭住宅的模式是多样的,我们很难用一两句话来概括典型的家庭住宅的模式是怎样的,因此,我只能说一下我长期居住的北京的情况。

 

北京人的家庭住宅是由北京的老城决定的,而北京是一座历史文化名城,对旧城的保护有各种政策,根据最新发布的政策,旧城保理念将至全市, 从而覆盖了以往所说的“三十片史文化保区”的概念,人们终于认识到,不是城市的某个地区值得保护,而是整个旧城都需要保护,也就是说,如同记忆是一个整体,保护北京这座历史文化名城,不能挑肥拣瘦。

 

北京市政府曾多次制定保护旧城和规划的政策,由于北京旧城的城墙早已被拆毁,所以要保护的主要是史文化保区及成片平房区,主要是四合院,推动这一政策主要有四个方面:

 

首先是“人口”问题,疏旧城的人口并不是把旧城的人全部外迁为保留文化的延,让一定数量的原住民留下来,从而保持旧城人口性。 具体做法是把旧城的居住人口和就人口密度整到适宜水平格控制旧城

 

再就是“房产”,北京四合院从受到大规模拆除和变成很时髦的高价交易商品房,变化可谓天翻地覆,如今四合院成为天价交易商品,拥有它的人成为富有的象征,要完善四合院的交易市,进行屋修和人口疏解存在许多困难,最难解决的就是如何解决旧城区的问题

 

政策还规定,有价的建筑不得随意拆改,就是要提高房屋权人及使用人的保随意拆改或度装的行进行管理尊重包括色彩、体量、材料、格局等有价建筑的原有形式尽可能保建筑本身留存下来的史信息,这是对“风貌”的要求。

 

北京四合院的道路尺度,是根据人力车和人行来设计的,显然不能为今天的小汽车的移动提供方便,那么对旧城区的“交通”要制定标准,现在所实施的政策是: 加快步行、自行等慢行交通系展,主要是完善公交系提升居民公共交通的出行比例。

 

我们通常说的北京四合院,给人的印象是它是北京特有的家庭住宅模式,可是,我最近到远离北京几百公里以外的河北石家庄的农村,发现那里的住宅模式和北京四合院的格局基本一样,所以,应该说北京的四合院实际上是北方住宅模式。

 

我曾在一篇文章中谈到所谓的“中国式”住宅, 综观中国近100多年的史,我们发现“中国式”住宅然已经荡然无存了。因首先我不再以姓氏来建造房子和村落了,而建筑也不必再按照什礼制序列来设计住宅了,些都明中国城市的近代化已传统的定居形式。因此,即使在像北京四合院这样准的住宅格局中,“中国式”也得不到延些都是由社会体制革,家庭化所致,中国传统的住宅始瓦解

 

6 西方中国城市的新面貌有了或多或少的了解。但村建筑群却知之甚少。他得关注有什么特别的品

 

政府出资建造的标志性建筑是城市的橱窗或明信片,城市在建造新建筑方面的土地资源是有限的,所以,中国的开发商都到二线或三线城市去开发,那里的房价涨的很厉害。其实,中国建筑开发的市场在乡村,那里需要大量的房子,但是朴素讲究实用的农民们,不懂也不一定喜欢现代主义的设计,这对建筑师来说就是一个问题。

 

现在大多数建筑师主要是在时代产生巨大变革时期拼命的赚钱,几乎没有时间思考,这样,留不下来什么好的建筑。即使西方的建筑师在中国农村设计和建造了房子,他们也许默默无闻存在在那里,因为,同样的建筑在文化程度高的大都市里建造,和在农村建造之后的反应是完全不同的,在城里媒体的力量很强大,很容易迅速传播。如果,把在农村建造房子当做是一位牧师在乡间传道,那么,在心理上就不会不平衡。

 

7 中国态问题度是什么中国建筑如何能源问题

 

中国建筑传统中最精华的部分就是人类和自然要和睦相处,中国古代有很多发明,都是利用自然的风力和巧妙利用能源来生存,中国之所以有那么长久的文明,都是和一直思考如何与自然共存有关。可持续发展问题的提出,是由于现代社会过分发展和全球化的结果造成的,中国历史上不存在这样的问题。

 

在过去的15年里,中国城市建设累计完成房屋建设面积近100亿平方米。2030年, 中国人口将达到15亿, 其中2/3的人口将生活在城市。在未来的20年里,中国将再建设200到400座新城。全球70%的木材流向中国,其中70%用在建筑工地,而其中再有70%用于住宅建设。中国是世界上二氧化碳排放量最大的国家之一。2009年哥本哈根环境会议,中国政府首次公布了碳强度目标:到2020年,在2005年基准上单位GDP碳排放降低40%-45%。

 

快速的经济发展和日益膨胀的城市需求,导致我们在高速的低级复制之中生产出大量高密度城市。它们耗费大量能源,空洞、拥挤、缺乏灵魂。中国的新兴城市不应该再继续拷贝上世纪西方工业文明的天际线。曼哈顿、芝加哥不应该在15年的中国造城运动之后继续成为我们未来城市的偶像。

可持续发展不仅是为了解决资源危机,改善人类的生活条件,而重要的是为人们提供健康的心灵家园。人类生活的全部意义在于培养丰富的情感,而这种情感只有在自然的怀抱中才能养成,含情的山川草木,能够通达人类的心灵。这就是为什么传统中国文化中注重园林的原因所在。我们可以把中国历史上生态城市和理论作为今天城市发展的一面镜子,从而克制我们那些过度的行为。

 

我不是政府有关部门的发言人,所以回答不了关于“中国建筑如何能源问题”这样的提问,我只能举例说明中国建筑师通过建筑设计来思考城市化带来的问题,以及如何利用城市房屋拆迁后废弃的砖瓦建造新的建筑,这即是循环建造的案例,也是建筑师对现状的一种态度。 我们可以在“向东方-中国建筑景观”展上,看到王澍、马岩松、刘家琨和都市实践等建筑师们的建筑实践,这些可以帮助观众了解中国建筑师对待环境问题和城市生态被大大破坏的现象所持的态度。

 

8 中国建了大量的公共建筑,(学校场馆政府大楼),些建筑的意向和格是取决于建筑的品味是更取决于甲方的品味和意愿 

 

凡是政府的项目,甲方就是政府,所以他们对建筑的风格有要求是很自然的事,不管甲方是政府还是民间开发商,建筑师要想在建筑设计上实现自己的理想,是需要一番博弈。问题是,甲方的品味也在变化或者说提高。举例来说,有的开发商开发的第一个楼盘的建筑品味很低,到了第二个楼盘时就有所提高,但是,到了开发第三个楼盘时,品味就大大提高了。我在鄂尔多斯这个暴富的城市就看到许多新盖的政府大楼的设计很有品味,至少比北京上世纪七十年代在长安街两侧兴建的政府大楼的品味要高很多,所以说政府对建筑风格的要求是有进步的。

 

有一个很典型的例子,中国建筑师朱锫设计的“数字北京”大厦,是奥运建筑中比较成功受好评的由中国建筑师独自设计的建筑,我当时也觉得奇怪,怎么这么极简主义风格的建筑政府怎么能接受?有一次我在即将竣工的“数字北京”大厦拍摄,朱锫向我介绍了这座建筑的甲方,一位四十出头的时髦女性,这时我明白了,当这个方案获得通过的时候,这位甲方的年龄可能还不到四十岁,也就是说,时尚和有品味的设计在年轻的甲方那里容易获得认同。

 

设计CCTV新址大楼的雷姆 库哈斯也在东京接受我的提问时说过,他对他的甲方(CCTV建设)的年龄不到四十岁感到高兴,因为和这样年轻的英语又好的甲方打交道很多想法容易沟通和得到采纳。所以,在中国,许多建筑风格上的争论不是和好坏有关,而是新与旧的对立。

 

9 你如何定中国当代社会里建筑与政治力量的关系

 

无论世界上最大的国家还是最小的部落,都有自由的首领,这是自然形成的社会结构体系。中国有着悠久的历史,它是由不断变化的社会结构得以延续的,中国现在的社会结构和体系,是这个历史的延续。我知道,在西方有批评西方建筑师到中国接受政府项目而受到批评的事情,他们被指责为一个独裁政府服务。我觉得这种指责是不客观的,因为一个国家的制度是那个国家的人民选择的结果,因为任何制度的形成都是社会上各种力量博弈的结果,在制度上的差异性是历史和人文上的多种因素造成的。

 

然而,有趣的是,一些欧洲的建筑师一方面需要获得中国政府的项目,在获得成功之后,又用中国以外的场合发表违背事实的言论,我对发生这种的事情感到遗憾。

 

我在2008年写过一篇文章:“什么者赫尔佐格”这是对赫尔佐格在东京就鸟巢设计发表的演讲进行质疑的文章,文章的内容大意如下: 奥建筑巢的者瑞士建筑家赫尔佐格和德穆隆,2007得日本每年一次的世界文化两位都同10月到领奖在共同者会 , 赫尔佐格是描述他在北京的奥建筑赫尔佐格:"是中国向全世界行宣的国家,但是我并没有考吸收中国文化的因素比如模仿一些中国的要素或者混搭等等.是从他没有中国特点来考虑为。"

 

我以言不符合事巢的方案在北京公开展出我在现场看到他们展出的方案,其中一张表现鸟巢全景的图,中心部位放着一个外型很像燃烧的火炬的汉代的博山炉,此外,现场的中方合作队的人一口径巢的灵感来自中国的因素特别是那些器物的造型和而且我也私下看在巴塞尔工作现场的照片多中国古代文物造型的一看就是研究和参考用的怎么能没有考吸收中国文化的因素?

 

但是赫尔佐格又:"件作品映入中国的眼帘之后,他们才开始关心,中国人立刻它取了一个外号叫从而它成中国人的文化和中国的一部分被接受了并受到特别的称也感到高兴但那不是我的意。" 赫尔佐格否定这个设计和意完全无关,但是,否定和中国文化的因素无关就不够诚实了, 这是急于撇清自己与中国政府的关系,也是想摆脱建筑和政治的关系。

 

建筑和政治的关系从来就是不可分离的,中国有句话说:“意识形态是上层建筑”,换句话说, 意识形态是在建筑的上层, 可见建筑在中国不象在西方那样,被形容是凝固的音乐,而是政治的代名词。

 

10 次展是在Maxxi你期待意大利会通过这个展以及中国当代建筑学到什么 

我们能在罗马的MAXXI举办中国建筑景观展,是托中国意大利文化年的福,十年前,扎哈 哈迪得中标MAXXI的方案被公布之后,是世界性的建筑新闻,我们等待它的建成等了十年,十年后竣工时也是世界性的新闻。因此,这个展览是一份双向的礼物,首先,MAXXI建筑博物馆接受我们的展览,我把它视为给中国的一份厚礼,因为,MAXXI开馆才一年的时间,希望在这个罗马新地标办展的当期早就排满,我们能在很短的时间里决定和让展览成功开幕,需要有很高的效率和热情,同时,也是中国在世界建筑界地位有所提高的证明。这个展览没有挑选那些被很多人熟悉的公共建筑项目,特别是奥运建筑,而是把介绍的重点放在崛起的中国建筑师的设计上,同时,我也不认为建筑是那样的鹤立鸡群,建筑只是一种景观,至少它是景观的一部分。就像百年前在西方人的眼中,没有中国建筑这个概念,而是“中国园林(chinese Garden)”,那么,我想通过这个展览让意大利的观众把“中国园林”的概念扩大为“中国景观( Chinese  Landscape)”,这是我们给意大利观众的一份礼物,谢谢,罗马!

 

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